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	<title>Comentarios en: Skate y Nike: un poco de &#8220;comida para pensar&#8221;</title>
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	<description>Diario de un surfista</description>
	<lastBuildDate>Wed, 23 Nov 2011 13:58:59 +0100</lastBuildDate>
	
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		<title>Por: Sandals</title>
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		<dc:creator>Sandals</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Un poco de toreo de salón. Quiksilver se hace con la subcultura surf elitista, vip, jetsetera con Kelly&amp;celibrities. Rip Curl la subcultura secret/explorer con The search&amp;secretlocationevents. Billabong con el tamaño y el tow-in con XXL. Bajando de tamaño, Volcom explota el punk adolescente acnuriento... Sin embargo, marcas que no han generado subcultura, se me ocurre Victory agonizan. En fin, que Foul Pete tiene más razón que un santo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un poco de toreo de salón. Quiksilver se hace con la subcultura surf elitista, vip, jetsetera con Kelly&amp;celibrities. Rip Curl la subcultura secret/explorer con The search&amp;secretlocationevents. Billabong con el tamaño y el tow-in con XXL. Bajando de tamaño, Volcom explota el punk adolescente acnuriento&#8230; Sin embargo, marcas que no han generado subcultura, se me ocurre Victory agonizan. En fin, que Foul Pete tiene más razón que un santo.</p>
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		<title>Por: 1138</title>
		<link>http://www.surfkultura.com/2006/09/14/skate-nike-un-poco-de-comida-para-pensar/comment-page-1/#comment-1972</link>
		<dc:creator>1138</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>tTienes razón, Sandals. Es, además, algo que va más allá del surf: es lo que algunos autores como Yann Moulier Boutang, Toni Negri y Paolo Virno identifican como &quot;producción inmaterial&quot; o &quot;capitalismo cognitivo&quot;, en el sentido que la producción actual no se basa sólo (o no tanto) en producir bienes materiales sino un &quot;valor añadido&quot; que acompaña a éstos. McDonalds no vende sólo comida sino la adhesión a una determinada forma de vida.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Un ejemplo clarísimo es el caso de CocaCola (en todos sus productos pero sobre todo) cuando embotella agua del grifo y la vende con su logo. Está claro que novende agua, sino una marca a través de su imagen corporativa.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Y, por lo tanto, si la producción de valor se da de manera inmaterial y espontáneamente (la moda no la crean las marcas, sino que éstas vampirizan las modas que creamos espontáneamente) no hay diferencia entre tiempo de trabajo y tiempo libre. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
¿Estamos, por ejemplo, &quot;trabajando&quot; para Rip Curl mientras hacemos un surfari? Porque luego esta marca se aprovechará de nuestras ganas de encontrar olas solitarias... ¿Deberíamos pagar por sus productos o nos deberían pagar por trabajar para las grandes marcas? ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tTienes razón, Sandals. Es, además, algo que va más allá del surf: es lo que algunos autores como Yann Moulier Boutang, Toni Negri y Paolo Virno identifican como &#8220;producción inmaterial&#8221; o &#8220;capitalismo cognitivo&#8221;, en el sentido que la producción actual no se basa sólo (o no tanto) en producir bienes materiales sino un &#8220;valor añadido&#8221; que acompaña a éstos. McDonalds no vende sólo comida sino la adhesión a una determinada forma de vida.</p>
<p>Un ejemplo clarísimo es el caso de CocaCola (en todos sus productos pero sobre todo) cuando embotella agua del grifo y la vende con su logo. Está claro que novende agua, sino una marca a través de su imagen corporativa.</p>
<p>Y, por lo tanto, si la producción de valor se da de manera inmaterial y espontáneamente (la moda no la crean las marcas, sino que éstas vampirizan las modas que creamos espontáneamente) no hay diferencia entre tiempo de trabajo y tiempo libre. </p>
<p>¿Estamos, por ejemplo, &#8220;trabajando&#8221; para Rip Curl mientras hacemos un surfari? Porque luego esta marca se aprovechará de nuestras ganas de encontrar olas solitarias&#8230; ¿Deberíamos pagar por sus productos o nos deberían pagar por trabajar para las grandes marcas? ;-)</p>
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		<title>Por: surf kultura</title>
		<link>http://www.surfkultura.com/2006/09/14/skate-nike-un-poco-de-comida-para-pensar/comment-page-1/#comment-1974</link>
		<dc:creator>surf kultura</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Muy interesante tu reflexión Ibai...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En esta línea, esto mismo sería aplicable a la &quot;nueva&quot; manera de surfear y de hacer comunidad en Internet ¿no te parece? Tan solo se trataría de que las marcas de surf rastreasen lo que hacemos, decimos, compartimos para anticiparse a nosotros...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
En Internet, esta &quot;retroalimentación&quot; de las subculturas es mucho más rápida que en la vida real...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy interesante tu reflexión Ibai&#8230;</p>
<p>En esta línea, esto mismo sería aplicable a la &#8220;nueva&#8221; manera de surfear y de hacer comunidad en Internet ¿no te parece? Tan solo se trataría de que las marcas de surf rastreasen lo que hacemos, decimos, compartimos para anticiparse a nosotros&#8230;</p>
<p>En Internet, esta &#8220;retroalimentación&#8221; de las subculturas es mucho más rápida que en la vida real&#8230;</p>
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		<title>Por: DUGU</title>
		<link>http://www.surfkultura.com/2006/09/14/skate-nike-un-poco-de-comida-para-pensar/comment-page-1/#comment-1975</link>
		<dc:creator>DUGU</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>estas ultimas generaciones de centro comercial que van llegando,cada vez mas manejadas, tienen un grave problema, que estan educadas en la cultura del materialismo, con lo que la rebeldia y por consiguiente la creatividad estan desapareciendo. Me llama especialmente la atencion el tema de las modas de ropa (vuelven los 80, por ejemplo), tambien en el surf con esas tablas retros, huevos y fishes, etc. ¿que esta pasando? </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>estas ultimas generaciones de centro comercial que van llegando,cada vez mas manejadas, tienen un grave problema, que estan educadas en la cultura del materialismo, con lo que la rebeldia y por consiguiente la creatividad estan desapareciendo. Me llama especialmente la atencion el tema de las modas de ropa (vuelven los 80, por ejemplo), tambien en el surf con esas tablas retros, huevos y fishes, etc. ¿que esta pasando?</p>
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		<title>Por: 1138</title>
		<link>http://www.surfkultura.com/2006/09/14/skate-nike-un-poco-de-comida-para-pensar/comment-page-1/#comment-1976</link>
		<dc:creator>1138</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;cite&gt;con lo que la rebeldia y por consiguiente la creatividad estan desapareciendo&lt;/cite&gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Yo creo que no es que la creatividad desaparezca, más bien que las marcas saben rentabilizarla; las marcas pillan una tendencia, la rentabilizan en beneficio propio (no en beneficio de quien la crea) y, claro, le quitan la rebeldía que llevaba aparejada. Uno de los ejemplos más bestias: el enuncio de un coche de Audi en el que un Punki grita en un concierto &quot;odio la sociedad!&quot; antes de subirse a su buga superlujo.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Pero la creatividad existe, es imprescindible que siga existiendo, ya que nos referimos a un mecanismo parasitario. Piensa en Amancio Ortega: es el hombre más rico de España gracias a Inditex (Zara, Pull&amp;Bear, Berska...), una empresa que basa su éxito en que no &quot;crea&quot;, no diseña, sino que se limita a &lt;strong&gt;copiar&lt;/strong&gt; la moda de la calle. ¡Inditex vende a los chavales lo que ellos mismos han creado!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Otro ejemplo: los negros del ghetto empezaron a vestir con pantalones anchos y caídos imitando la estética de las prisiones en las que estaban sus hermanos (en la cárcel no se puede llevar cinturón &quot;por motivos de seguridad&quot;). Los skaters adoptaron la estética. Y hoy en día hasta Calvin Klein o Levi&#039;s hacen pantalones con corte ancho y caído. Pero ¿a quién pertenece la creatividad? A Levi&#039;s no, desde luego.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Respecto a la rebeldía, igual. No es que no exista, sino que las marcas la imitan pero sólo estéticamente. Nos roban una foto y nos venden una caricatura. Yo creo que es a lo que se refiere Joe Strummer en el post anterior: http://www.surfkultura.com/2006/09/14/comerciantes-de-la-rebelion&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
PD: Perdón por la chapa, pero ya que estamos hablando de ética y estética: ¿Os habéis fijado que en las revistas es cada vez más frecuente ver a riders que surfean con camiseta? ¿Por qué a alguien a quien le regalan licras y neoprenos le interesa surfear con camisetas de algodón? ¿Y por qué a una marca que vende licras y neoprenos le interesa que sus patrocinados salgan en las fotos llevando camisetas?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
¿Será que una camiseta de algodón a 60 euros no es nada &quot;radical&quot; y hay que conseguir de modo más rotundo su vinculación al surf-joven rebelde? Ayer en un buen baño en La Barceloneta había dos chavales con camisetas... me pregunté si les resultaría cómoda o simplemente lo habían visto en una revista...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><cite>con lo que la rebeldia y por consiguiente la creatividad estan desapareciendo</cite></p>
<p>Yo creo que no es que la creatividad desaparezca, más bien que las marcas saben rentabilizarla; las marcas pillan una tendencia, la rentabilizan en beneficio propio (no en beneficio de quien la crea) y, claro, le quitan la rebeldía que llevaba aparejada. Uno de los ejemplos más bestias: el enuncio de un coche de Audi en el que un Punki grita en un concierto &#8220;odio la sociedad!&#8221; antes de subirse a su buga superlujo.</p>
<p>Pero la creatividad existe, es imprescindible que siga existiendo, ya que nos referimos a un mecanismo parasitario. Piensa en Amancio Ortega: es el hombre más rico de España gracias a Inditex (Zara, Pull&amp;Bear, Berska&#8230;), una empresa que basa su éxito en que no &#8220;crea&#8221;, no diseña, sino que se limita a <strong>copiar</strong> la moda de la calle. ¡Inditex vende a los chavales lo que ellos mismos han creado!</p>
<p>Otro ejemplo: los negros del ghetto empezaron a vestir con pantalones anchos y caídos imitando la estética de las prisiones en las que estaban sus hermanos (en la cárcel no se puede llevar cinturón &#8220;por motivos de seguridad&#8221;). Los skaters adoptaron la estética. Y hoy en día hasta Calvin Klein o Levi&#8217;s hacen pantalones con corte ancho y caído. Pero ¿a quién pertenece la creatividad? A Levi&#8217;s no, desde luego.</p>
<p>Respecto a la rebeldía, igual. No es que no exista, sino que las marcas la imitan pero sólo estéticamente. Nos roban una foto y nos venden una caricatura. Yo creo que es a lo que se refiere Joe Strummer en el post anterior: <a href="http://www.surfkultura.com/2006/09/14/comerciantes-de-la-rebelion" rel="nofollow">http://www.surfkultura.com/2006/09/14/comerciantes-de-la-rebelion</a></p>
<p>PD: Perdón por la chapa, pero ya que estamos hablando de ética y estética: ¿Os habéis fijado que en las revistas es cada vez más frecuente ver a riders que surfean con camiseta? ¿Por qué a alguien a quien le regalan licras y neoprenos le interesa surfear con camisetas de algodón? ¿Y por qué a una marca que vende licras y neoprenos le interesa que sus patrocinados salgan en las fotos llevando camisetas?</p>
<p>¿Será que una camiseta de algodón a 60 euros no es nada &#8220;radical&#8221; y hay que conseguir de modo más rotundo su vinculación al surf-joven rebelde? Ayer en un buen baño en La Barceloneta había dos chavales con camisetas&#8230; me pregunté si les resultaría cómoda o simplemente lo habían visto en una revista&#8230;</p>
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		<title>Por: 1138</title>
		<link>http://www.surfkultura.com/2006/09/14/skate-nike-un-poco-de-comida-para-pensar/comment-page-1/#comment-1977</link>
		<dc:creator>1138</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Ups! Se me ha olvidado cerrar la etiqueta. La negrita debía acabar en la palabra &quot;copiar&quot; O:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ups! Se me ha olvidado cerrar la etiqueta. La negrita debía acabar en la palabra &#8220;copiar&#8221; O:-)</p>
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		<title>Por: DUGU</title>
		<link>http://www.surfkultura.com/2006/09/14/skate-nike-un-poco-de-comida-para-pensar/comment-page-1/#comment-1978</link>
		<dc:creator>DUGU</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias por la contestacion 1138, comparto bastante tus opiniones, pero volviendo a Strummer, osea a la musica. Ellos y el resto punk tenian un horizonte limpio para romper,  radicalmente y con rebeldia, con la  corriente hipiosa  de paz y amor de los 70. La sociedad se estaba transformando y con ella todo lo que le concernia. Aqui en España, la movida de los 80 de Madrid,  salian grupos nuevos por todos lados. Ahora la gente joven esta volviendo a los beatles, cansada ya de tanto DJ. ¿Que pasa es que la sociedad esta tan desmoronada que ya piensa que esta todo inventado?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por la contestacion 1138, comparto bastante tus opiniones, pero volviendo a Strummer, osea a la musica. Ellos y el resto punk tenian un horizonte limpio para romper,  radicalmente y con rebeldia, con la  corriente hipiosa  de paz y amor de los 70. La sociedad se estaba transformando y con ella todo lo que le concernia. Aqui en España, la movida de los 80 de Madrid,  salian grupos nuevos por todos lados. Ahora la gente joven esta volviendo a los beatles, cansada ya de tanto DJ. ¿Que pasa es que la sociedad esta tan desmoronada que ya piensa que esta todo inventado?</p>
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		<title>Por: Sandals</title>
		<link>http://www.surfkultura.com/2006/09/14/skate-nike-un-poco-de-comida-para-pensar/comment-page-1/#comment-1979</link>
		<dc:creator>Sandals</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Está resultando muy interesante... &lt;br /&gt;
Me ratifico en mi reflexión inicial, pero lanzo una pregunta ¿puede surgir una generación de surfers &quot;aculturados&quot;? &lt;br /&gt;
Me explico, las marcas de surf enfatizan la tribu-surf, aunque desde ángulos distintos según sus productos y públicos objetivo. Pero yo he visto este verano en Francia un montón de surfers de &quot;marca blanca&quot;, es decir con productos BIC, NSP, Tribord, Tablas chinas... que, en líneas generales, la tribu-surf desprecia. Además casi todos eran veinteañeros en solitario o con sus novias ¿surfers de interior? No se pero estoy hablando de muchos-muchos. En España, he visto pocos de esos, pero es que aquí, somos pocos en el agua (lo digo en serio si lo comparamos con el verano en Francia). ¿Se consolidará esta tendencia? o abandonarán? o serán absorbidos en las &quot;culturas surf &quot; establecidas? Me gustaría conocer vuestra opinión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Está resultando muy interesante&#8230; <br />
Me ratifico en mi reflexión inicial, pero lanzo una pregunta ¿puede surgir una generación de surfers &#8220;aculturados&#8221;? <br />
Me explico, las marcas de surf enfatizan la tribu-surf, aunque desde ángulos distintos según sus productos y públicos objetivo. Pero yo he visto este verano en Francia un montón de surfers de &#8220;marca blanca&#8221;, es decir con productos BIC, NSP, Tribord, Tablas chinas&#8230; que, en líneas generales, la tribu-surf desprecia. Además casi todos eran veinteañeros en solitario o con sus novias ¿surfers de interior? No se pero estoy hablando de muchos-muchos. En España, he visto pocos de esos, pero es que aquí, somos pocos en el agua (lo digo en serio si lo comparamos con el verano en Francia). ¿Se consolidará esta tendencia? o abandonarán? o serán absorbidos en las &#8220;culturas surf &#8221; establecidas? Me gustaría conocer vuestra opinión.</p>
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